UTXO.23 / Juraj Bednár: Štátne útoky urobia krypto odolnejším

V následujících dnech a týdnech budeme čtenářům Kryptonovinek přinášet rozhovory se Speakery blížící se konference UTXO.23. Všechny dosud vydané rozhovory si můžete na našem webu vyfiltrovat zadáním pojmu „UTXO.23“ v horním vyhledávacím políčku. Dnes pro vás máme rozhovor s krypto matadorem a skvělým člověkem – Jurajem Bednárem.

Kdo je podle tebe Juraj Bednár?

Neustály prúd meniaceho sa vedomia 🙂  OK, skúsim niečo menej ezo. Bavia ma emergentné javy, krotenie entropie pomocou kreativity a sloboda. Život v chaotickom svete plnom neistoty premieňať na pozitívnu energiu.

Co je tvou motivací, proč se o krypto zajímáš?

Bitcoin sú peniaze tak ako si ich predstavovali naši predkovia. Nie je to prísľub tretej strany splatiť pôžičku. Nie je to centrálne plánovaná žetónová hra, ale spôsob na prerozdeľovanie vzácnych zdrojov úprimným a pohodovým spôsobom.

Jaké bude tvé téma na UTXO?

Kryptomeny pre podnikateľov.

Prozradíš nám alespoň něco málo předem z toho, na co se můžeme těšit?

Jednotlivci, ktorí chcú už kryptomeny v pohode dokážu používať. Aj vďaka mojej knihe Kryptomeny – vyhackuj si lepší život mám pocit, že kto chce, už môže a nič mu nebráni. Podnikatelia sa kryptomien stále trochu boja, hlavne kvôli neistote (napríklad aj právnej), ale aj volatilite. Myslia si, že zrovna v peniazoch je nutnou podmienkou použiteľnosti stabilita. Stabilita v tomto svete už neexistuje a volatilitu dokážeme využiť, ak s ňou dokážeme pracovať.

Jaká témata spjatá s blockchainem (ale i mimo něj) tě aktuálně nejvíce zajímají a proč?

Cypherpunk technológie. Už roky ma fascinuje ako technológie môžu prakticky zlepšiť slobodu. Internet zlepšil prepojenie medzi ľuďmi. Síce zvýšil aj polarizáciu spoločnosti, ale to môžeme vnímať ako jednotlivé moduly, ktoré medzi sebou interagujú. Z tohto prepojenia pomocou emergentných javov vzniká obrovská forma celosvetovej spolupráce. Toto sme videli na open-source, kde môžu nadšenci z celého sveta spolupracovať na tvorbe softvéru. Kryptomeny k tomu priniesli možnosť odmeňovania v peniazoch, ktoré nie sú rozriedené tlačiarňou peňazí. Spolupráca podporená tvrdou, elektronickou, celosvetovou menou bez centrálneho plánovača je „turbo“ pre spoluprácu a z nej vyplývajúce emergentné javy.

Ďalším krokom k tomu je rozvoj technológií pre jednotlivcov, ktorých aktuálnym prejavom sú technológie umelej inteligencie (najmä open-source). Technológie ako napríklad Excel, vyhľadávač Google alebo Wikipedia nás urobili múdrejšími. Sme s technológiami prepojení – aj napriek tomu, že učitelia na základnej škole hovorili hlášky typu „a čo keď nebudeš mať kalkulačku?“, na pracovnom pohovore od nás nikto nechce, aby sme delili dve veľké čísla, ale pýtajú sa nás, či vieme pracovať s MS Office. Teda zaujíma ich inteligencia, ktorá vznikne našim prepojením s počítačom – čo dokáže človek používajúci zariadenie. S umelou inteligenciou ako ChatGPT (alebo open-source jazykovými modelmi), Stable Diffusion, MidJourney, či prekladovým softvérom DeepL sme dostali ďalšie zlepšenie produktivity.

Výsledok – vyupgradovaní ľudia (pomocou technológií zvyšujúcich produktivitu), komunikujúci (cez Internet) a spolupracujúci (vďaka kryptomenám a toku decentralizovaných internetových peňazí). Toto je pre mňa momentálne najzaujímavejšia téma.

Když se mluví o kryptu, tak se v běžném povědomí obvykle spojuje s cenou a možností zbohatnout. Je tedy cena u krypta to hlavní?

Nie, hlavné je, že ma to ochraňuje pred extrémnym zdanením, zhabaním alebo zmrazením. Okrem toho ma to do istej miery ochraňuje aj pred štátnou infláciou (ktorá je istá a fiat meny sa iba znehodnocujú – chcel by som vedieť fiat menu, ktorá dlhodobo rastie na hodnote). Čiže kurz je fajn, na zbohatnutí nie je nič zlé a dúfam, že ľudia, ktorí zariskujú s Bitcoinom (pozor na shitcoiny!) naozaj zbohatnú. Je však dôležité uvedomiť si, že Bitcoiny treba kupovať anonymne a držať ich vo vlastnej hardvérovej peňaženke, s dobre odzálohovaným seedom. Bitcoin na burze alebo u tretej strany, ktorý nechráni pred extrémnym zdanením, zhabaním alebo zmrazením totiž stojí rovnako ako Bitcoin, ktorý vás chráni. Prečo si za rovnakú cenu kúpiť horší produkt?

Kdybys měl uvést 3 přínosy krypta, které by to podle tebe byly?

Ochrana proti štátu (zhabanie, extrémne zdanenie, zmrazenie), poistka proti pádu hlavného finančného systému a možnosť prvýkrát posielať cez Internet priamo peniaze.

Co by se muselo stát, aby se krypto dostalo do mainstreamu?

Zlyhanie finančného systému. Ale na rozdiel od mainstreamu ja mainstream nepovažujem za taký podstatný – nech krypto používajú ľudia, ktorým dáva zmysel a hodnotu. Na všetko je správny čas a miesto, netreba na ľudí tlačiť. Ak by mali mať stres z volatility a každý deň sa pozerať, či nie sú o 2.85% chudobnejší ako včera, tak asi lepšie byť o 10% ročne chudobnejší v rovnakých nominálnych fiat číslach.

Bitcoin a kryptomeny všeobecne sú nástroje a ľudia by mali používať také nástroje, ktoré im vyhovujú a sú v súlade s ich hodnotami a mentálnym nastavením. Tam ešte nie sme a to je v poriadku.

Raději regulace a větší adopce, nebo menší adopce a více punku? Nebo to vidíš úplně jinak?

Určite čo najviac punku, ale nemyslím si, že adopcia a punk sa vylučujú. Šedá ekonomika tvorí niečo medzi 20%-50% svetového HDP (nikto nevie, keďže je šedá). A pre punkový trh treba punkové peniaze. Ak desiatky percent svetového HDP prejdú na Bitcoin, myslím, že sme s v pohode. A tomu možno absencia regulácií práve pomôže.

Jaký je tvůj názor na metaverse? Má smysl o něm mluvit a přemýšlet, nebo ne? A jak si ho představuješ?

Predchvíľou som hovoril, že technológie nám umožňujú rozšíriť vedomie a robia nás inteligentnejšími. Na interakciu s technológiami potrebujeme čo najefektívnejší prostriedok. Momentálne na získavanie informácií z našich technologických nástrojov používame najmä vizuálny vnem (keďže je u ľudí dominantným) a to vo forme čítania alebo pozerania na obrazovku zariadenia. A naspäť interagujeme pomocou klávesníc (či už mechanických „stláčacích“ alebo „šúchacích“).

Metaverse nám umožní zapojiť pre nás dominantný vnem výraznejšie a možno nám umožní aj lepšie komunikovať opačným smerom. Tu je rovnako ako pri ostatných technológiách dôležité, aby technológie boli otvorené. Ponoriť sa do virtuálneho sveta môže byť lákavé a môžeme sa tam aj stratiť a prestať žiť svoje životy – najmä ak ten virtuálny svet bude vo všetkom lepší ako naša každodenná realita. Sám neviem ako to dopadne, ale inflexný bod sme podľa mňa ešte nenašli, takže na odpoveď, či to k niečomu bude, je ešte príliš skoro.

Jak podle tebe bude vypadat metaverse za 3 roky?

Tak ako teraz, s trochu vyšším rozlíšením a kvalitou. Exponenciálu tam ešte nevidím.

Zkus si představit krypto za 3 roky – jakou roli podle tebe bude hrát? Bude to spekulativní asset? Peer-to-peer platidlo? Platforma, na které bude vznikat paralelní sociální, ekonomický a finanční systém? Něco jiného? Nebo už ani krypto nebude existovat?

Bude to podobné ako teraz – krypto je pre každého niečo iné. Pre štáty a ich centrálne banky hrozba, pre istú skupinu ľudí sloboda, pre niekoho možnosť gamblovať, … Neverím na jeden súvislý prúd reality a skôr čakám pluralitu vývoja. Myslím, že „čo bude krypto“ sa bude rozširovať.

Kam podle tebe směřuje současný vývoj v oblasti regulací?

Do regulačného pekla. EÚ má jednoznačnú tendenciu sa preregulovať do krajiny, kde sa zmrazí akákoľvek tvorivosť a inovácia. EÚ jasne dala najavo, že chce byť lídrom v reguláciách. Teda miesto, kde síce nič nevynájdeme, nič nezlepšíme, nič nevytvoríme, ale za to to vieme najefektívnejšie zakázať (regulácia – zákaz, keďže všetko, čo nie je zakázané je povolené).

Obáváš se CBDC?

Ani nie. Je to desivý nápad, ale neobávam sa ho z dvoch dôvodov – jednak mám pocit, že minimálne západné demokracie sú už tak zabrzdené, že nejaké široko nasadené CBDC tak skoro neuvidíme. Samozrejme, v Číne to zo dňa na deň môže kľudne používať miliarda ľudí, ale yuan už má dosť nepríjemné vlastnosti aj teraz – kapitálové obmedzenia, infláciu, extrémne centrálne plánovanie.

Druhý dôvod, prečo sa ho neobávam je, že som pripravený používať alternatívu – Bitcoin, Monero a zlato. A pripravení sú aj proxy obchodníci, ktorí budú sprístupňovať klasickú ekonomiku pre ľudí, ktorí nechcú používať CBDC. A ak sa to nebude dať používať tam, kde žijem, som pripravený odísť. V živote treba mať opcie a nimi pokrývať riziká. Že by celý svet naraz zaviedol CBDC nie je možné a nie je to ani výhodné – bola by to v podstate kartelová dohoda a jej porušenie je extrémne profitabilné. Myslím, že budú štáty, ktoré sa budú špecializovať na prilákanie ľudí, ktorí sú ekonomicky aktívni a vo svojom živote nechcú digitálnu diktatúru.

Myslíš si, že může krypto a decentralizovaný internet (web3) přinést větší svobodu na internetu, nebo je to naivní představa, která se nenaplní?

Určite, cyphersphere a vízia kryptoanarchistov prináša reálne zvýšenie slobody a nie len na internete. Vydal som epizódu podcastu Reči o živote, vesmíre a vôbec s názvom „Ako krypto technológie zvyšujú našu slobodu v reálnom svete“. Dajte si a pochopíte.

Je reálné vybudovat na kryptu paralelní systém vedle toho státního?

Samozrejme, už existujú, ale nepoužil by som slovo „systém“. Sú to paralelné riešenia konkrétnych problémov, ktoré spolu tvoria paralelný trh a paralelnú spoločnosť. Nie je to jedna webstránka, kde sa prihlásite a na dve kliknutia ste v nejakom paralelnom systéme. Treba ísť služba po službe a zistíte, že existujú nielen paralelné peniaze, ale aj paralelné školy, paralelná spravodliosť a bezpečnosť, paralelné logistické siete, dokonca paralelné zdravotníctvo. Nie všetky riešenia vyhovujú každému, nie na všetky pre každého existuje lepšia alternatíva ako mainstreamová a máme pred sebou ešte dlhú cestu. Ale kto sa týmto smerom vyberie, bude prekvapený, aké sofistikované riešenia existujú.

Treba sa do toho však ponoriť, skúmať a hľadať. A ak niečo neexistuje, tak budovať a tvoriť. Najväčšie problémy tohto sveta sú najväčšie obchodné príležitosti.

Jsou DAO´s smysluplným konceptem řízení komunit a organizací?

Rád by som povedal, že áno, lebo ma tento koncept fascinuje, ale zatiaľ sa tento spôsob riadenia ešte „neukázal“. Baví ma momentálne napríklad rodiaca sa sada technológií AnonDAO projektu DarkFi, kde by DAO mali byť úplne anonymné. Zatiaľ sme však vo fáze technologického aj spoločenského inkubátora, takže možno sa tento koncept ani vôbec neujme.

Sleduješ vývoj okolo NFT´s? Pokud ano, jsou to předražené obrázky, nebo v nich vidíš nějaký smysl? A pokud ano, jaký?

Nesledujem, ale minulý týždeň som si kúpil svoje prvé NFT. Od umelca, ktorého sledujem viac ako pol života. Urobil limitovanú edíciu nového albumu. Umelec je z Ruska (aj keď tam nežije) a nemá zrovna jednoduché prijímanie fiatu – ak ste Rus, banka sa na vás pozerá inak a kúpiť si niečo nie je také ľahké.

Bol som prekvapený užívateľským rozhraním, album si viem pustiť rovno z peňaženky. Pekné je, že súbor je zašifrovaný, takže aj keď som si pri kúpe mohol pustiť „preview“, samotný súbor som vedel dešifrovať až po kúpe. Takže vtípky s pravým tlačítkom a Save As sú tak trochu mimo.

Čo vnímam je, že ľudia majú trochu chaos v pojmoch – čo je prirodzené, ja ho mám tak trochu tiež. Čo je totiž to dielo? Je to ten súbor, ktorý sa mi dešifroval? Je to to NFTčko na blockchaine? Alebo je to všetko dokopy? Myslím, že umenie od jeho vytvorenia až do zabudnutia je tvorené príbehom. Nie je to len samotné „remeslo“ (napríklad zvukový záznam), ale aj to, kto ho vytvoril, za akým účelom alebo s akou myšlienkou, kto ho vlastnil, koľko ho bolo, kto si ho kúpil na sekundárnom trhu, za koľko a podobne. Mona Lisa je pekný obraz, ale keby sme nevedeli, kto ho namaľoval, kto ho vlastnil, kto bola tá pani na obrázku a podobne, asi by mal inú hodnotu.

Technológia NFT sa dá používať aj na iné veci – hovoril som, že som si minulý týždeň kúpil svoje prvé NFT, ale nie je to prvé NFT, ktoré vlastním. Zúčastnil som sa na meetupe Network State a za účasť som dostal NFT. To nie je obchodovateľné, tvorí záznam o tom, koľko ľudí sa venuje myšlienke network state. Je možné ho získať len fyzickou návštevou meetupu, ktorú fyzicky verifikuje organizátor. Umožňuje to vytvoriť „vypočítateľné komunity“. Je to niečo ako skupinové jednanie – ak chcem prísť ako fanúšik longevity za nejakým mestom alebo štátom a chcem lepšie podmienky na experimentovanie, je jednoduchšie, keď môžem povedať: „Pozrite sa, tu máme komunitu desať tisíc ľudí, ktorí každý mesiac chodia na meetupy, tu sa to dá overiť a pozrite sa, toto je dôkaz ich on-chain majetku. Chcete, aby nejaké z tých peňazí minuli u vás?“

NFT môže byť napríklad aj nástroj na anonymné vlastnenie časti nehnuteľnosti (napríklad bytu), či vstupenka. Platformy okolo toho existujú – nástroje na aukcie, držanie v HW peňaženke, sekundárne trhy, prehrávanie a podobne. Takže dokonca aj ak nepotrebujeme decentralizáciu, už len existencia nástrojov na prácu s NFT je šikovná.

Ale nie, ďalšiu vyhajpovanú opičku 5.0 nebudem dražiť a pravdupovediac, väčšinu umenia, ktorého súčasťou bolo NFT čo som videl ma nijak neoslovilo. A určite nie som špekulant ani „investor“ do umenia, nerozumiem tomu. Predávať nejaké meče v hrách alebo limitované edície tisíc obrázkov mi nepríde ako nič užitočné.

Používáš krypto v běžném životě? Pokud ano, k čemu?

Samozrejme, na všetko, od osobného života až po podnikanie 🙂 To je krátka odpoveď, dlhšiu nájdete v knihe Kryptomeny – vyhackuj si lepší život. Som presvedčený, že vás pozitívne prekvapí, na čo všetko je možné kryptomeny používať – a som presvedčený, že väčšina z vás o mnohých použitiach ani netušila.

Co se ti líbí na konferenci UTXO?

Komunita, atmosféra a priestor. Minulý rok sme mali vonku pohodovú debatu o kryptomenách v podnikaní, stretol som kopec ľudí, ktorých som videl iba virtuálne. A ráno som vstal tak skoro ako už dávno nie len preto, aby som sa mohol zúčastniť kryptomeditácie Marianny Sádeckej. Dúfam, že bude aj tento rok. Kto nezažil kryptomeditáciu, nevyužil všetky možnosti kryptomien 🙂 A to sme za účasť ani nedostali NFT, čo sa dúfam tento rok zmení!

Chystáš se kromě UTXO i na nějaké další akce, na kterých tě můžeme potkat?

Toto leto ma čaká riadna šnúra. Je veľa tém, ktoré by som rád ľuďom odprezentoval, možnosti sa rozširujú. V československom priestore to bude skvelá konferencia CryptoByte v Liberci, akcie v Paralelní Polis: Pizza Day, MoneroKon, HCPP. Chystám sa aj na ďalšie akcie z Prague Blockchain Week (napríklad Web3Privacy a Lunarpunk párty!). Určite sa chystám na BTCPrague, kde organizujem aj jemný komunitný side-event „ Cypherpunk meetup “. V Žiline nás čaká CryptoVestibull a samozrejme čakám, že v Košickej Paralelnej Polis bude nejaká pangalaktická konferencia. A snáď si zopakujeme aj skvelý LunarPunk festival Paralelnej Polis v Bratislave.

Kde tě můžeme sledovat na internetu?

Slovo sledovanie je hrozné, nesledujte, čítajte 🙂

Web

Newsletter, kde sa dozviete aj o nových vydaniach môjho podcastu.

Twitter: @jurbed

Mastodon: @juraj@bitcoinhackers.org

Nostr: npub1m2mvvpjugwdehtaskrcl7ksvdqnnhnjur9v6g9v266nss504q7mqvlr8p9

Okrem toho  skúšam experiment so Signal a Element skupinami. “Sledovať” môžete moje kanály novinky a zaujímavosti, ale ak chcete interagovať, mám aj diskusnú skupinu OptionPlus Chat Café.

Je nějaké zajímavé téma, o kterém bys nám chtěl ještě něco říci?

Krypto je antifragilné – to je étos lunarpunku. Solarpunk dúfa, že sa to všetko podarí, regulátori nás nezničia. Lunarpunk vníma, že štát na krypto útočiť musí a s každým útokom niektoré projekty skončia činnosť (napríklad tornado.cash) a niektoré získajú pôvodných užívateľov a teda sa zlepšia. Teda čím viac útokov, tým lepšie a odolnejšie krypto odvetvie. Je čas odísť do tmavého lesa. Znie to síce dystopicky, až do momentu, keď si uvedomíme, že tie projekty sa naozaj zlepšujú. Viac si prečítate v knižke Kryptomeny – vyhackuj si lepší život alebo si pozrite toto geniálne video.

Co bys rád vzkázal našim čtenářům?

Nepozerajte na cenu. Vnímajte spôsoby, akým vám krypto dáva slobodu. Ako vás zapája do sociálnej siete zaujímavých ľudí. Ako vám umožní lepšie robiť to, v čom ste už teraz dobrí – novými prepojeniami. Tieto komunity tvoria obrovské, zaujímavé sociálne siete. A to nie len finančnými transakciami (finančná komunikácia je tiež komunikácia a mala byť chránená slobodou prejavu), ale najmä komunitou. Rád vás uvidím na všetkých skvelých krypto akciách!

Děkuji za rozhovor.

Aj ja ďakujem! Všetko dobré.

Poznámka redakce: Konference UTXO.23 proběhne v Praze 3.-4.6.2023. Čtenáři Kryptonovinek mohou využít promokód na slevu 10% z ceny. Stačí při nákupu zadat kód “KRYPTONOVINKY” nebo jít přes tento odkaz.